李嘉诚为香港经济开药方：回归自由市场 坚持创新驱动(2)

　　专访李嘉诚之二：“制度民主化，商人地位只会更健康”

　　关键是“制度治港”“法治治港”。法治社会，就是能够制约和监督当权者的权力

　　财新记者：现在的香港，任何的一个小问题都会被扩大演变成社会的矛盾和问题。你认为怎样才可使香港社会向良性的民主过渡？

　　李嘉诚：关于良性民主过渡，我经常认为，有权利选择，是一种福份。

　　何谓良性民主？任何机制的讨论，都先要有定义。我认为，健康的民主社会，讲求法治、包容和多元。如果一个社会思维封闭，民主制度的作用也不大，也不会让社会更加开放。我们要在社会责任和权益之间取得平衡，不能只看重权益，轻视责任。你知道香港有多少人交税？根据香港税务局资料，(2011/2012年度) 5%人口承担了91%的薪俸税收。

　　近年经济学有一热门讨论，就是“边际生产力”(Marginal Productivity)可以是“零”，提出的经济学者Tyler Cowen认为，受薪者的收入与福利与其能产出的经济效益不对称，是今天经济复苏下失业依然高企的原因之一。据闻有些外国大企业今天聘用高管，面试问题之一包括“你曾否有裁员的经验？”简言之，科技带来的替代性挑战更明显时，企业为了竞争力，只能投资效率和聘用高质素的员工。

　　因此，我多次表示，不介意政府适当地向商界增加税项，例如增加0.5%商业税，只要定点用于对持续教育和再培训的投资，协助提高本地的就业质量，增加年轻一代向上流动的机会，我是支持的。我也赞成政府对小企业或特别新科技行业特供低税率或免税待遇，以鼓励这些行业的发展。

　　财新记者：如何看待2017年普选对香港社会的意义？以及普选前，香港社会潜伏的挑战？

　　李嘉诚：我85岁了，和一个17岁的青年，看这个社会，是不一样的；我和他所看到的未来，也是不一样。谈论选举制度，要85岁的人，为17岁的人定义一切，那是很危险的事。我连自己的子孙将来会做什么，我也说不到。

　　民主有多种模式，民主制度，最重要与政府权力作出平衡。但具体要怎么做，交由大家讨论。香港在1997年回归中国，“一国两制”更是开创先河，在历史和国际上都是独一无二，我相信香港人有足够智慧作出决定。

　　英国前首相丘吉尔说，Politics is not a game. It is an earnest business。“政治不是权力游戏，而是很认真的事务。”一个要为香港人服务的领导，怎可能不爱国家、不爱香港？

　　香港是我的家，一直是个和融社会；我希望大家知道香港人是包容、热心，有正义感，对国家富有感情。你在香港问路，尽管香港人和我一样，说着不咸不淡的普通话，也会用这不标准的腔调耐心回答。内地遇到天灾，香港常常是感同身受。

　　因此，我们不要被社会一些表面现象，扭曲港人对民族认同的心；或许，香港正经历一种身份认同的痛苦和挣扎，这是可以理解的。

　　我们要继续大量投资教育，创造机会，提供公平公正、有制度的社会，这是持续稳定繁荣的基本因素；对于国家民族，自己的家，香港人是很真心的。

　　财新记者：自从香港回归以来，经历了商人治港、公务员治港，以及专业人士治港几个阶段。管治当下的香港，应由哪些问题重点切入治理？香港在政治、经济以及社会方面，你认为面临最急迫解决的是哪些？香港的治理人才，应具备哪些才能与素质？

　　李嘉诚：关键是“制度治港”“法治治港”。法治社会，就是能够制约和监督当权者的权力。

　　我要重申，香港步入经济转型，传统工业式微，服务业和金融业取而代之，专业机会不足便影响上流机制，基层劳动力需求大又未能满足，供求失衡，贫富悬殊特别明显。

　　香港如何提高长远竞争力，是关键所在，政府推政策时，须经深思熟虑。大家都知道我有投资一些创新科技行业的以色列公司，在洽谈过程中，以色列政府有一建议，令我很感动。

　　他们跟我说，“对于科技技术显著，前景明朗的公司，从商业策略考虑，你们当然可以很快拍板投资；相对于一些公司，你在考虑与不考虑之间，我们政府会以政策鼓励你作出投资，政府甚至愿意也参与投资，但只出任没有话事权的共同股东，以分担你的风险。”

　　我问他们，不怕被批评“官商勾结”？他们说：“这是我们存在的原因，要为我们国民提供机会，就需要投资社会。”当时我很感动，我想，假如在香港这样做，一定有人会不分青红皂白，争先痛斥一番。

　　香港政府推创意产业，是为了社会效益还是提高个人地位？政府要提出具创意的创意产业政策，能承担社会压力吗？科技主导未来，社会要创富，才可纾缓贫穷问题。

　　一个有责任，有魄力的政府官员，应该抱着“输了就是赢”的心态，只要政府投入资本，即使未有回报，也会产生社会效益，这已经赢了，因为这样才可以推动商界参与，启动产业齿轮。

　　香港人才济济。社会怎会不认同一个真诚为社会、为百姓服务、懂得处理与各持份者关系的领袖？一个对事情看得透，对民情敏感度高，连微细变化也能抓住，知道如何好好运用资源，怎会不受欢迎？

　　财新记者：有人说，香港是商贾的香港，是四大地产家族的香港，是执政精英通过吸纳经济和金融精英参与来控制社会的模式，但这种模式在2017直选大望之际被动摇。你如何看香港过去几十年的商界垄断和政商关系的演变？

　　李嘉诚：不清楚何谓四大家族。集团旗下业务，99.9﹪也需要与同行剧烈竞争的。惟一被视为垄断的，是公用事业，除了我们的港灯，还有中电。港灯是我们买回来的，亦都受到政府利润管制协议的规管。

　　有些行业也不是完全开放的，一些专业，亦有“拒外”的行规，如大律师、医生等，以确保本地人才的竞争力。事实上，政府本身也是雇主，有很多工程在进行，政府是最大的外判商，对于怎样输入外劳问题，亦应与有关各方面磋商解决。

　　香港仍然是一个竞争激烈的商业社会，要真正解决经济问题，不能只批评商界，一定要对症下药，“造大个饼”，增加机会，才可健康发展。

　　财新记者：你是否认同香港巨商阶层的黄金时期已经结束的判断？是否会成为香港民主化下一步的主要受损者，执政者与底层夹击的目标？

　　李嘉诚：香港有很多不同类型和规模的企业，都是“踏足香港，心怀内地，拥抱四海”的。香港有大量资金自由流动，只要企业有持续竞争力，对于从商者，黄金机会永远是靠努力创造的。

　　制度民主化，商人地位，只会更健康。香港政府，没可能不继续支持商人，使经济持续发展。一个有清晰思维的领导，就会明白，只有缔造良好的营商环境，才可做大做强，推动经济，就如习近平主席坚持改革开放，将会带来更多奇迹，为国家经济开创康庄大道；他亦重申，深化改革的目的是为了社会的公平、正义和富足，对推动良治的坚持，将燃起人民的希望和信心。

　　在全球一体化下，国与国之间竞争越趋激烈，科技不断创新，社会要有健康流动，就一定要投资教育、创造未来。

　　专访李嘉诚之三：香港须自强

　　“不要被社会一些表面现象，扭曲港人对民族认同的心”

　　财新记者：面对近年的内地与香港矛盾问题，包括高铁事件、奶粉风波，内地孕妇来港产子，是否可以推论，普通港人认为他们从内地的经济腾飞中获得的福利有限，而受到的冲击更大？你认为中央政府和香港政府应该如何化解这些矛盾？

　　李嘉诚：正如我之前所述，香港人是很真心的，我们不要被社会一些表面现象，扭曲港人对民族认同的心；我相信，认真沟通和包容，可化解矛盾。

　　香港地方小，若因为资源安排分配问题，令到部份香港人有所感受，那是可以理解的，但我们应该真心欢迎所有访港旅客，正如我们出外旅行，也想得到别人的礼待，若对旅客说出一些令人难受的说话，那是不应该的。针对资源不足，导致市民不便的问题，政府应尽快检讨。

　　财新记者：最近《明报》前总编辑刘进图遇袭，万人上街游行反暴力和力撑新闻自由。对于接连有香港传媒高层遇袭或受恐吓事件，你如何看待现今的香港传媒环境以及舆论监督能力的转变？

　　李嘉诚：当看见刘先生遇袭的新闻，我是心伤的，无论任何原因，暴力的事情是绝对不容许。法治对香港是最重要的，如果香港没有法治的话，我们便什么都没有。新闻自由亦是我们的核心价值。如果香港没有新闻自由，在我们来说是很大损失。

　　财新记者：中国上海自贸区的推出，对于香港无疑是一个重要的冲击，因为香港过去引以为傲优势，如一些开放的政策，随着内地的开放，这些优势将逐渐减弱和消退，在这种情形下，你如何评估内地进一步开放对香港的影响，香港应该如何应对？

　　李嘉诚：上海是内地开放改革以来，取得辉煌成就的城市之表表者。上海自贸区的成立，对很多专业、商界来说，这是天大的机会，很多朋友恨不得立刻参与。自贸区进一步扩大开放，推动完善开放型经济体制机制。

　　综合看来，自贸区吸引外资、引进技术、旅游服务、金融保险等多项业务，发展前途是无限的，合作的机会多得很，对香港商界都是好事，我亦要说一句我一向服膺的话︰“自强不息”！

　　自贸区产生的涟漪效应，香港也会受惠。此外，认真地与广东合作，对香港来说亦是生机处处，不少现在和未来的问题，在双方由衷合作的基础上都会得以解决。

　　我在2001年应邀出席官员和工商界云集的香港总商会140周年庆祝晚会的演辞内容中提到︰中国即将加入世贸，大中华地区的理想投资环境，无异是香港的一个大宝藏，与其它地区相比，我们更了解内地的运作和拥有敏锐的世界市场触觉，加上香港优厚的融资能力及财务经验，与内地可相互配合，各行各业均有无限商机。例如由我领导的企业，一直以香港为基地，十多年前(90年代初)开始大力投资海外和国内，迈出非常重要的一大步？?

　　我觉得港人需加强危机意识。虽然这个说法或许令人感到不安，不过若要向前迈进，必需具有危机感的态度，不能因为长期生活在比较富裕的情况下而形成自我膨胀的心态，忽视其它地方的潜力和优势只会僵化自己。全球经济一体化进程其实已于十多二十年前开始，但可能香港由于需应付回归的问题，未有就经济的转型作出相应及有效对策，近年内地一些大城市如上海、广州、深圳等大力迅速发展，我们需要思变求变，懂得别些地区的潜力，化为自己的“东风”，得与竞争对手并驾齐驱。

　　香港需要解决人才缺乏的问题。要知道由内地及海外引入优质专业人才，不一定打击本地员工的士气，经济一进入良性循环，必然会带动及制造更多就业机会。于1990年代初期，以色列在俄罗斯犹太移民大量涌入之前，原本只拥有6万名工程师，不足够应付高科技先进产业人才的殷切需求，随着80万俄罗斯移民进入，带来了20万名工程师，问题得以解决，并带动经济发展，值得香港借镜。

　　以上是我12年前对香港说的话，今天已一一应验。

　　专访李嘉诚之四：全球化投资心得

　　投资法治完善国家，回避福利陷阱国家

　　财新记者：你是投资全球化较早和最成功者的华人之一。你怎样在全球作战略布局？

　　李嘉诚：集团现在全球52 个国家有投资和营运，除了香港与内地和亚洲区外，还遍及中东、欧洲以至远及美加、中南美洲。旗下业务主要包括基建、零售、能源、电讯、地产、酒店及货柜码头等。不同地区的经济与的不同行业的表现各有其循环起伏，有助集团平衡营运风险。在全球经济的发展定律中，行业间会在不同时期出现不一样的周期性发展，例如，有些时候能源行业会表现较好，有些时候则是地产或零售行业较好。长和系业务的全球性布局，使我们即使面对2007及2008年的金融危机，仍然能够保持稳健发展。

　　世界上的投资机会和选择，实在令人应接不暇，但同时作为一家国际性综合企业和负责任的上市公司，必须留意投资国和地区的政治经济情况变化，对经济发展循环及业务回报条件要抱有高度警觉，我有百分之百的责任去保护股东的利益。

　　公司自1980年代起已开始海外投资，因为当时我知道香港的几百万人的市场发展规模是有所限制的，今天证明这决定是健康的。例如我们全球的零售店铺有12000家，其中香港只占600多家，假如在香港多开300家，就算是增加就业，但批评将不绝。目前和黄的香港业务占全球投资比例约15%，长实在香港的投资占全球约三分一。

　　过去多年来，公司在许多国家都是当地最大的投资者之一，例如加拿大、英国、澳洲、荷兰、意大利、瑞典及奥地利等。很多国家的政府都明白，为营商者提供稳定的政经环境是非常重要，商业发展成功才能为社会带来就业及繁荣。一直以来，我每天都会检讨集团的投资和营运策略，生意规模大小及资产布局，视乎业务所在地区或国家的政经状况而决定。

　　集团以香港为基地，绝对不会迁册。我们常常积极寻找香港的投资机会，然而因政府的政策很多时候令人消化需时，故我们在港的投资步伐或未如其它国家地区那么快。集团继续保持一贯稳健务实的作风，确保在多变的经济环境下，业务仍能保持佳绩。

　　财新记者：你旗下集团近年在欧洲市场大举收购能源公用行业。你如何整体评估欧洲业务？业务重心向欧洲市场倾斜是出于怎样的考虑？

　　李嘉诚：欧洲经济复苏迹象越见明显，其中德国预期2014年的GDP会有1.7%的增长，至于北欧其它多国的增长都是乐观的(根据欧盟数字， 今年第三季欧元地区(EA17)及欧盟(EU28)的国民生产总值， 按季升0.1%及0.2%；与去年同期比较， 欧盟(EU28)更是上升1%)，连情况较差的希腊，GDP“负增长”亦有放缓，因而集团在欧洲的业务前景是可以说审慎乐观。

　　欧洲各国本身亦拥有很完善的法律制度，所以在经济全球化的环境中，给予内地及香港人不少投资机会。

　　集团在瑞典、丹麦、奥地利、比利时、荷兰等均经营业务，生意挺好。如北欧的几个国家，经济非常好，现在的奥地利比德国还要好。集团2013年在欧洲赚的钱已比2012年多，相信2014年在欧洲赚的钱还会比2013年多。

　　当然，欧洲有一些国家的经济有问题，如法国被福利主义“拖死了”。我们在法国有业务投资，但不是非常大，有一天法国一位部长与人数不少的随行人员来港与我见面，问我为什么在英国有这么多投资，而法国则比较少？我说，我在英国做的事在你们法国做不来的：第一，英国的税率是20%，你们的税率却是全欧洲最高的；第二，按英国的法律，今天企业控告政府，输了，明天再来投资，英国政府仍会欢迎；第三，法国经济差，但无法调整欧元的汇率，英国政府需要时可以将英镑汇率下调，缓和经济问题。

　　财新记者：环顾全球，正处在一个关键的不确定时刻。美国QE正在退出；日本搞安倍经济学，三箭已发。中国、日本、美国，这些重要的经济体都在关键时刻，只要有一个发生问题，影响都是世界性的。所有这些不确定性结合在一起，相互影响，相互反馈，这是当前投资者面临的复杂现实局面。你有什么建议？

　　李嘉诚：先说美国，美国面对问题也不少。本来，随着页岩气和石油这些天然资源业的发展，对美国经济是有利的，美国的科技和教育的多元竞争力是领先和灵活的。美国宣布短期间可于页岩生产的油或天然气，可令美国有足够的能源自给自足，但在过去的两三年间，专家们持有不同的意见，这些意见不容忽视。虽然有人相信美国的能源将能够纾缓美国部份赤字问题，但现在不少人对此大有怀疑。

　　至于日本，跟随美国大量印制钞票，制造通胀，有利出口，但日本面对资源欠缺和人口老化的威胁，其制造业的劳工平均年龄是40多岁，而韩国是30多岁。

　　中国的新领导层于十八届三中全会提出的国策，将能引领国家走向正确和辉煌的未来。中国的改革开放，才是最大的经济试验。三十年来出现翻天覆地的变化，沿途纵然有波折，领导人无畏无惧，坚持走改革开放道路。这种决心，对美国和日本当下面对的困局，是可以借鉴的。

　　美国经济较欧洲容易复苏，美元仍属世界第一货币，对于人民币，改革路途无论有多困难，只要能够自由兑换，国力就会更强大。这么大的一个国家，别人要沽空并不容易。因此实现人民币自由兑换对中国的发展非常重要。

　　美国负债大，财政问题不容易解决，赤字不断增加，不过美国可以印钞票；日本的国民爱国，也通过印钞来改善经济，但其经济根基不及中国；如果中国能实现自由兑换，那么这个地图就更大了。

　　专访李嘉诚之五：下一个大机会

　　“全球都要面对一个现实问题，就是科技对劳动力带来的挑战”

　　财新记者：过去几十年，香港地产是一个大机会，然后全球化是一个大机会，中国市场爆发是第三个大机会，这三个机会你全都抓住了，下一个大机会是什么？

　　李嘉诚：无论美国，以至全球，都要面对一个现实问题，就是科技对劳动力带来的挑战。基层劳工的边际劳动力可以是零的。

　　每间公司都花尽心思提高竞争力，用科技、用数据开源，那么如何节流？随着产业机械自动化，劳动力需要越来越少，一些工种的失业情况只会持续增加，这是我们要高度重视的问题。唯一出路就是靠投资教育，推动改革，培养下一代懂得解决问题、懂得沟通等计算机不能取代的能力。

　　产业有两种，传统事业还是会有的。至于新的科技，你一定要马上抓住。

　　以制造业“改进过程”为例，有了科技，生产过程只会不断优化，对未来的制造业带来很大变化。你看这个杯子，现在是用自动化技术制造出来的，若加上人工智能技术，等於在制造过程中注入“思想”，它能够告诉你如何改善生产。

　　从前工资便宜，土地便宜，现在未必是绝对有利的条件。以中国的制造业来讲，现时面对不少挑战；最近有一种儿童用的手表手机(Myfilip)，跟手机互通的，生产过程只在办公室里进行，180万元的投入资本，就可满足一万个产品的需要，根本不需要为了降低劳工成本而在中国设厂生产，因为所用的工人不多。

　　再比如说，我有部分投资的一间以色列公司Kaiima，发展了一种农业新技术，用一样的水，一样的土，农产量可以增加30%，并没有使用转基因技术，这个不得了！我原本打算，帮中国争取五年的先机专利，帮助农业增产，但可惜最终没有成功。

　　在以色列，当地的土壤不太好，当地人就说，“土地不能滋润我们，我们就用脑袋滋润土地。”

　　我是一个傻气的人，如果没有傻气，不会办汕头大学一办30年。如果为了赚钱，为了名跟利，要我鞠躬屈膝，我不肯的；但如果为了自己的基金，教育、医疗，或者民族大义，我就都可以做。

　　专访李嘉诚之六：下一代商业领袖

　　“今天科技领域推动着各行各业实际的改变，这次改变，本质上与2000年完全不一样”

　　财新记者：阿里巴巴在香港上市问题有很多争论，很多人认为AB股制度或者阿里巴巴所称的合伙人制度，不利于保护小股东权益，也有很多人支持马云的看法，认为唯有创始人才真正关心企业的未来。作为一名杰出的商业领袖，你是如何看待企业创始人与投资人的关系？怎样的治理架构才能保持企业的良性发展？

　　李嘉诚：首先，对于港交所的决定和运作，不作评论。

　　另外，马云先生年轻有为。对我们民族来说，最重要是代代有杰出企业家，能够投资社会，推动社会进步。见到成功的中国企业家，我内心只会为他们鼓掌打气。就如朋友打高球时又远又准，我们也会高叫一句：“好球﹗”

　　财新记者：提到马云，他前段在香港见记者时说到，如果上市成功，阿里巴巴市值比香港四大地产商加起来还要多，香港这套做法已经过时。你怎么回应？

　　李嘉诚：年轻人、中国人有新的做法，真的是好事，我们需要多一点人才，这只会更好！绝不会因一句话而介怀，可能人家也误会他。

　　财新记者：你在新科技领域有很多投资，如何点评全球最近一轮的互联网企业并购潮？对于资本市场而言，现在这些高科技企业的估值已经很高了，有人认为将会出现2000年前后的dot-com泡沫破裂事件，对此你如何看待？

　　李嘉诚： 我个人认为，今天科技领域推动着各行各业实际的改变，这次改变，本质上与2000年完全不一样。 我跟很多年轻创业人交谈的时候，发现他们有股很大的热情，改变着我们所认识的“世界”。 他们常常会问自己一个问题：“若今天这个行业能重新开始，我们会以今天的模式运作吗？”以科技改变运作的方式，是很大的动力，特别是那些能带给现状更高效，更精准运作，更价廉物美的选择！各行各业，都要对运作上的改变高度注意。

　　财新记者：你和几位香港商界领袖已经站在顶层几十年，再没有出现像你们一样的人物，给外界的印象是香港商界领袖无人为继，这是香港整体营商环境的变化造成的？如何评估中长期香港商界的发展？

　　李嘉诚：香港代代都有能人，今天他们都受到良好教育，只要专注企业发展，敢于面对挑战，放眼四海，机会多的是。

　　正如马丁·路德·金所说：“我们很多时候要接受眼前的失望，但必须永不放弃希望。”(We must accept finite disappointment，but we must never lose infinite hope)