厉以宁：垄断改革必须分期分批进行(2)

　　垄断改革要分期分批进行

　　取消垄断要有一个适应过程，否则会出现经济震荡

　　南都：实现经济发展方式转型，还存在着若干重大的体制性问题。比如，土地、资本、劳动力等生产要素的价格没有市场化，行政定价通常按照计划经济的惯例压低价格，而价格扭曲又使市场力量在优化资源配置上的作用受到很大压制，造成稀缺资源的大量浪费。在您看来，这需要进行改革吗，应如何改？

　　厉以宁：当前价格体系改革已经不算是改革的难点了。因为企业有活力了，价格改革就顺理成章了。走资源节约的道路，首先要理顺资源价格，对她的改革一点也不能放松，资源包括：土地、水、矿产品、电，等等。这些价格应逐步以适应市场经济的需要来进行改革。

　　应当改革资源定价体制。要按照资源不同类型、不同用途来定价，或者按量的消耗程度来定价。用水、用电都是这样。有些行业消耗能源过多，对这一行业，资源价格就应该高一些。

　　南都：有媒体报道，我国在一些地方出现“国进民退”的倾向，加上银行信贷向国有大企业倾斜，小企业发展受到一定程度的挤压。围绕重要行业中，国有企业究竟应当“进”还是应当“退”的争论又起。有些观点认为，在这些行业中，国有经济的比重不但不应当降低，还应当提高。您是建议“进”还是“退”呢？

　　厉以宁：“国进民退”和“国退民进”都不是我们的目标。我个人认为要实现公平竞争，避免行业的垄断。有竞争力的企业都应该上，没有竞争力的企业该淘汰就淘汰。无论是国企还是民企，都是中国企业，他们能走到国外，都表示中国企业走向国际。

　　南都：我们看到，行业的垄断并没有被打破；即使改革也是很缓慢地推进。背后的原因有哪些呢？

　　厉以宁：行业垄断的存在表面上看是结构问题，实际上是体制问题。行业垄断表明经济体制改革、市场改革没有到位。推动起来很缓慢的原因很多，比如推动国有垄断企业改革，意味着政府要对自身进行改革，改革由此进入更为艰难的攻坚战。

　　我的观点是，除非国家对某些行业有特别需要，其他的都应该走向市场化。不过，推进行业垄断改革，不能全面铺开，要分期分批进行。取消垄断要有一个适应过程，否则，出现经济震荡也不行。

　　建立“三板市场”非常重要

　　未上市的股份制企业需要有地方交易自己的股

　　南都：银行信贷青睐国有大企业，若小企业起不来、就业问题解决不了，产业升级和增长模式转型就不可能实现。发挥小企业在创新中的关键作用，优化中小企业的融资环境，您有哪些建议呢？

　　厉以宁：企业是技术创新的主体，小企业是主体中的主体。没有资本市场，技术创新的范围和影响就不会那么大，所以资本市场很重要，能把民间资本通过证券市场渠道分布到国家最需要发展的部门，但我国的资本市场还不完整。完整资本市场包括主板、中小企业版、创业板，三板(场外市场)，我们目前还缺三板市场，就是未上市的股份制企业需要有地方交易自己的股票。因为上市公司要么是主板、创业版，毕竟是少数，更多是未上市的企业，他们的股票不能在第三板上流通，投资者容易吃亏，找不到转让的地方，地下活动就开始了，因此，建立三板显得尤为重要。

　　南都：你的股份制理论为国企改革、资本市场发展提供了理论参考。您如何来评点她的成长历程？

　　厉以宁：股份制有争论，中国的股份制是早产的，还是及时的？这是争论的第一个问题。有人认为股份制是早产的，市场经济还没有搞起来之前，就将股份制拿出来，就被叫做早产儿。我的回答：市场经济的建设是靠社会主义微观经济基础的重新构造，不重新构造谈什么市场经济？所以股份先推出来一部分，这样才既有经验，又能搞好。中国股份制不是早产，而是随着改革的进程中应时而生。

　　第二个争论：股市是不是赌场？我的看法：资源配置需要场所，建立一个平台，这样才可能做到企业重组，资源的合理配置。效率分两类：第一类，生产销率：多投多产，少投少产。在一定投入情况下，投入越多，生产效率越高。此观念在经济学中是主要的。第二类，资源配置效率：假定投入不变，在既定投入前提下，有各种资源配置。用A方式配置产生N效率，用B方式配置产生N +1效率，也就是资源配置效率提高了。资源配置效率和生产效率是同样重要的，股市是提高了资源配置效率。在这种投入情况下，通过股市、证券交易所，能够使资源得到更好的配置，效率提高了，也就是说这不是赌场，是提高资源配置效率的最好平台。