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我们现在划一条中线,这边大概是95%的人口只占35%的土地,那边65%的土地上只有5%的人口。人口移动性和人口政策决定你城市规模是大是小。我们最早是680个城市,现在越缩越少剩661个。为什么呢?番禺本来是一个小城市,后来被广州吃掉了;花县以前是个小城镇,广州把花县吃掉变成机场了。这种扩大的结果,最后我们可能就变成400个城市。你不可能都变成小城镇,它独立支撑的条件太差。
陈志武: 城镇化以后是不是会向着越来越大的城市,而且数量越来越少的城市发展?这个是跟制度有关系的。据我的了解,至少从下面几个方面的根本会导致往北京,往各个省会城市更多集中发展。
第一是资源配置权。这是我们很熟悉的。全国范围之内中央、部委掌握了所有的资源配置权,这样不管大公司还是小公司,是地方政府,或是外国跨国公司都要在北京设立办事处;大学资源、研究资源、医疗方方面面的福利都集中在这里;还有文艺、宣传、电影、新闻出版、证券等等都要在北京审批,这样,很多人往北京慢慢搬迁。到省一级的层面,省会城市又集中了省里面所有的资源配置。这个体系如果不改变的话,北京2030年到预计会到3000万或者3500万人口,到2050年会到5000万。以我看,现在北京是非常不适合人居住的地方,水、交通、空气越来越糟糕。
如果基本体系不改变的话,这个趋势我觉得是不可能被改变的。
任志强:经济化的城市绝对不宜居的。纽约从来不承认自己是宜居城市,我就是经济发展城市。
陈志武:第二是财政方面。如果按分税制任中央拿75%,地方政府拿25% 的比率发展下去,也是把更多资源往少数几个大城市集中。
第三是金融体系,现在除了少数几个金融机构以外,总部都在北京。
最近我去老家茶陵,县委书记跟我说,茶陵那个县不是很富有,老百姓总共的储蓄是70亿左右,但在全县所有的放贷加在一起不到20个亿,这是很畸形的。还不如原来在清朝的时候,或者更早时期,那时候没有全国统一的银行,也没有其它全国形成网络金融机构的时候,当地钱庄搜集的金融资源都是可以投放在本地发展的。现在本地得到的贷款还不到储蓄的三分之一。
所以你没有办法,即使想要留在县城,但最后发展的机会,不管是创业也好,还是工作也好,能够有的机会是有限的,这样就变相得逼得大家往少数几个大城市聚集。但按照现在交通运输网络,我觉得应该是一个相反的趋势才对,原来交通不发达,大家都往大城市搬,在大城市创业方便得多。但现在,像茶陵到长沙市是6 个小时,现在高速公里2个小时多一点,住在茶陵和住在长沙差别不是很大。现在随着大城市宜居程度的下降,应该按照自然的、个人的选择和市场的选择,趋势应该正好相反,是发散的,即更多的人愿意从北京到小城市去。
另外,像去年和前年经济刺激方案,其实从短期和长期来讲更进一步强化了政府和少数几个大城市,他们受益特别多。去年9500亿的贷款,很明显重点帮助的是几个大城市,还有大中国企。牺牲了谁呢?实际上是几千个县在全国发展的机会给牺牲掉了,最终也会导致资源配置权的问题。如果这个体系不做调整,不仅北京的承受能力越来越弱,只能继续膨胀。最后会使得整个环境的破坏更加加剧。
不论是大城市还是小城镇,最后跟制度设计和架构有很大关系。
胡德平:小城市和城市化的问题就像生一胎和二胎的问题一样。
陈志武:我说一点给我们启发的事,微软的总裁、CEO,过去这些年,每次帮微软选择竞争对手,做判断的时候,都是错的。你说微软公司,战略方向、未来发展方向、研究团队、未来远见方面的判断应该是世界一流;但他们这个公司回过头来,十几二十年,判断竞争对手的时候每次都输掉。我的意思就是说,哪个地方适合发展,哪个地方归为小城市,看不见的市场的力量千万不要被我们低估。在北京作判断的部委官员,能力上面也许是很强的,但看到微软的经历,应该让我们每一次做判断的时候还是要给市场看不见的手多几分尊敬。我们要是太多通过主观去写文件,或者说信任人定胜天,那最后的结果就会比较糟糕。
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